Red Iberoamericana para la Evaluación y la Acreditación de la Calidad de la Educación Superior –RIACES-

Montevideo, 23 de marzo de 2007

Reunidos en la ciudad de Montevideo, a las 9:00 horas del 23 de marzo de 2007, en el Salón París del Hotel Holiday Inn, con la presencia de María José Lemaitre –Presidente- y María de la Luz Vergara (CNAP - Chile); José Francisco Martín, Víctor René Nicoletti y Leandro E. Haberfeld –Secretario de Coordinación Técnica- (CONEAU – Argentina); Gemma Rauret, Rafael Llavori, Rafael Cid y Eduardo Garcia (ANECA – España); Nora Espí y Roberto de Armas Urquiza (JAN – Cuba); Marianela Aguilar Arce (CCA – Centroamérica); Carlos Romero, Luis Garibaldi, Jorge Landinelli, Claudio Williman y Pablo Landoni (Ministerio de Educación de la República Oriental del Uruguay); Dilvo Ristoff (INEP – Brasil); Harold Rizo y María Eulalia Buenahora (CNA – Colombia); Jorge Mora Alfaro y Mayra Alvarado (SINAES – Costa Rica); Arturo Collado y José Antonio Saldaña (CNU – Nicaragua); María Teresa Pino y Margarita Sanabria (ANEAES – Paraguay); Saturnino de los Santos (ADAAC – República Dominicana) y, en carácter de observador, Marcelo Loayza Melgarejo (CEUB – Bolivia) da comienzo la IV Asamblea General de RIACES de acuerdo con el Orden del Día convocado.

1. Informe de la Presidencia

La Sra. María José Lemaitre, en su carácter de Presidente de RIACES, abre la Asamblea expresando su profunda satisfacción por el crecimiento de la Red, que se expresa en el constante incremento del número de agencias y organismos de evaluación y acreditación de la educación superior de Iberoamérica presentes en cada Asamblea General. Constituye, sin dudas, la manifestación de una organización más estructurada que se ha ido consolidando con el tiempo.

Asimismo, la Presidente informa que durante 2006 se han desarrollado actividades orientadas al apoyo a las agencias que ya tenían algún grado de avance en la evaluación y acreditación de la calidad de la educación superior. Así es que se trabajó muy a fondo en la búsqueda de la armonización de criterios para la acreditación de la calidad de la enseñanza en las carreras de grado, tomando como base la experiencia del MERCOSUR con el MEXA.

Otro avance lo constituyó la actualización del Glosario, coordinada por ANECA, que devino en una versión que es un verdadero diccionario específico de términos de calidad.

En otras áreas se ha trabajado con gran intensidad pero aún resta un tiempo para alcanzar los resultados por todos esperados. Se trata, específicamente, de la labor desarrollada en torno a los sistemas de acreditación de posgrados, la autoevaluación de agencias y los criterios de evaluación y acreditación de las carreras ofrecidas bajo la modalidad a distancia.

Con respecto a las actividades a desarrollarse durante el 2007, la Presidencia propone a la Asamblea las siguientes orientaciones:

1. Apoyo a las agencias donde la actividad de evaluación de la calidad de la educación superior es aún incipiente. Resulta esencial el respaldo y promoción de los procesos de aseguramiento de la calidad en países donde éstos existen pero de manera germinal o donde, directamente, no los hay pero se proyecta crearlos.
2. Fortalecer nuestros lazos con organismos que nos faciliten nuestra labor en pos del mejoramiento de la calidad de la educación superior. Sin dudas, uno de ellos es IESALC, que cuenta con interlocutores a los que no llega RIACES. Otro es INQAAHE, una red global donde RIACES cuenta con representación en su Mesa Directiva. En su seno se ha comenzado a discutir la relación entre esta red global y las redes regionales. En este sentido, se destaca el significado e importancia para RIACES de la celebración del Taller INQAAHE 2008 en la ciudad de Buenos Aires. Finalmente, se subraya el rol clave que juega la articulación entre RIACES y el espacio ALCUE para la integración con la Unión Europea.
3. Avanzar en los proyectos ya iniciados durante el 2006.
4. Fortalecer nuestro sistema de información. Debe constituirse en un instrumento ágil que nos permita contar con datos y documentos confiables, oportunos y de interés común al desarrollo de las actividades de las agencias miembro de RIACES. Para ello es necesario que se comience a utilizar el Portal, que va a ser mejorado con la creación de la Oficina Regional de Información y el apoyo de todos.
5. Desarrollo de Temas de Estudio: Algunos temas de interés, pero no los únicos son los siguientes: 1) Análisis de la relación entre acreditación institucional y acreditación de carreras; 2) Superación de las barreras a la movilidad de estudiantes: el aporte de la acreditación de la calidad; 3) Nuevos mecanismos, más ágiles y eficientes para el desarrollo de las actividades de evaluación.

Asimismo, la Sra. Lemaitre subraya la necesidad de aceitar los mecanismos para el pago de la cuota de la membresía a la Red. Es también una forma de demostración de la profundización del compromiso de todos con el presente y el futuro de RIACES. Al respecto, el Sr. Llavori añade que ANECA se encuentra custodiando el acumulado de las cuotas pagadas y manifiesta su disposición de transferir dichos fondos a la Secretaría de la Red.

1. Informe sobre Actividades realizadas durante el 2006

El Sr. Francisco Martín informa acerca de la marcha del proyecto “Recopilación de experiencias y elaboración de criterios y procedimientos para la evaluación de carreras de posgrado”. Indica que el estudio cuenta con la colaboración de IESALC y CAPES, que manifestaron su interés por la profundización de sus conocimientos acerca de la realidad de los sistemas de posgrado y su calidad en Latinoamérica y el Caribe.

Asimismo, señala que se ha elaborado un cuestionario y que, en ese sentido, IESALC aportó el diseño de un software apto para la carga y el procesamiento de toda la información recolectada. En estos momentos se está procediendo a la carga de la información faltando solamente que aporten sus datos los siguientes países: Chile, Costa Rica, El Salvador y Ecuador. El Sr. Martín solicita a los representantes de esos países que envíen a la brevedad posible la información requerida.

Al respecto el Sr. Harold Rizo señala que en poco tiempo, en Colombia, se tendrá un documento con los lineamientos para la acreditación de posgrados, que, seguramente, enriquecerá el trabajo que se encuentra desarrollando la Red al respecto. El Sr. Jorge Mora indica que en las próximas semanas se enviará la información de Costa Rica.

Asimismo, la Sra. Gemma Rauret señala el interés de ANECA en participar del proyecto dado que dicha agencia comenzará a realizar evaluaciones ex - post de posgrados en España.

Se decide establecer el 30 de abril de 2007 como fecha límite para la recepción de información. (Se adjunta el Informe de Avance y el Formulario de la Encuesta como Anexos I a, b y c)

El Sr. Rafael Llavori informa sobre las actividades realizadas para la “Actualización del Glosario RIACES”. Se señala que la coordinación del proyecto estuvo a cargo del Dr. Fidel Corcuera Manso, lingüista, quien condujo el Taller realizado en la ciudad de Buenos Aires los últimos días de enero de 2007. Al respecto, se manifiestan agradecimientos a todos aquellos que de una u otra forma hayan participado de dicho evento.

El Sr. Llavori recuerda que la versión que se ha circulado a todas las agencias integrantes de la Red contiene los últimos aportes realizados por SINAES.

Se propone que se agregue al Glosario un Anexo con las definiciones específicas, propias de cada país.

Se decide abrir un plazo razonable de 2 meses para recibir nuevos aportes y sugerencias por parte de todas las agencias que conforman RIACES y completar la actualización del Glosario.

La Sra. Lemaitre, Presidente de RIACES, agradece especialmente al trabajo realizado por el Prof. Fidel Corcuera Manso y afirma que ANECA continuará en la coordinación del trabajo (Se adjunta el Documento del Glosario RIACES como Anexo II al Acta).

Con respecto al Programa de Pasantías de los Planteles Técnicos Profesionales, la delegación de ANEAES agradece a RIACES, ANECA y CONEAU por la posibilidad brindada a los profesionales de la agencia de evaluación de la calidad del Paraguay. Se señala que la pasantía desarrollada en la CONEAU sirvió para conocer el manejo del software para la acreditación de posgrados que CONEAU cediera a la ANEAES. En el mismo sentido, la pasantía realizada en ANECA les ha permitido conocer una agencia ya consolidada y, asimismo, repensar la estructura de la ANEAES.

Por otro lado, la delegación de CNAP informa sobre una pasantía realizada por dos profesionales de dicha agencia en el COPAES de México con el objeto de observar el proceso de autorización de agencias. No sólo se procedió a visitar el COPAES sino que también se organizaron visitas a las organizaciones acreditadoras. Como balance puede concluirse que resultó un trabajo muy intenso y, fundamentalmente, un gran aprendizaje.

La delegación de CONEAU señala que han resultado experiencias muy valiosas para la institución las pasantías desarrolladas por sus profesionales en el COPAES y el CONEVET  (acreditadora de Carreras de Veterinaria) de México y en la CNAP de Chile. En el primer caso sirvió para profundizar el conocimiento sobre la regulación de un sistema con múltiples agencias acreditadoras y para revisar el diseño del proceso de acreditación de carreras de Ciencias Veterinarias. En el segundo caso, sirvió para comprender la naturaleza de la acreditación institucional tal como se la realiza en Chile.

La delegación de ANECA destaca el resultado muy positivo de la pasantía realizada por el presidente del CONEA de Ecuador en la agencia española. Asimismo, la Sra. Lemaitre destaca la riqueza que aporta el propio pasante al realizar sus preguntas y señalamientos. Muchas veces una mirada distinta permite volver a pensar acerca de la racionalidad de mecanismos que se han vuelto rutina. (Se adjuntan los Informes de Pasantías en los Anexos III a, b, c, d, e y f)

Los representantes del Ministerio de Educación y Cultura del Uruguay realizan un informe acerca de la Consultoría realizada con vistas a la creación de un organismo de evaluación y acreditación de la educación superior en dicho país. Se indica que ha representado un punto de partida muy importante para el desarrollo del proceso que se encuentra en marcha.

Asimismo, la Sra. Marianela Aguilar señala que durante el 2006 se ha procedido a la capacitación de evaluadores del CCA, para la conformación del equipo que realizará las primeras acreditaciones. La actividad pudo realizarse con el apoyo de RIACES y sus resultados se estiman sumamente satisfactorios de cara a las actividades de acreditación a desarrollarse en el área Centroamericana.

Con respecto a los Talleres para la Armonización de Criterios de Calidad para la Acreditación Regional de Carreras de Grado se enuncian los siguientes informes:

1. Taller de Agronomía: se señala que se realizó en la ciudad de Quito bajo la coordinación del CONEA y el Ministerio de Educación y Cultura del Uruguay. Resultó un taller muy participativo y activo. Se creó un grupo de trabajo para concluir con el perfil del agrónomo. Sin embargo, aún no se cuenta con un informe final del Taller con los criterios armonizados y el perfil del egresado.

1. Taller de Medicina: se informa que se realizó en Asunción del Paraguay bajo la coordinación de ANEAES y el CNAP. Participaron 21 representantes de la disciplina enviados por las agencias de evaluación y acreditación de Iberoamérica. El resultado, tras la reunión, está constituido por el Perfil del Médico y un conjunto de Criterios e Indicadores para la Acreditación Regional. Quedó pendiente la profundización de los criterios e indicadores acordados y debatir acerca del diseño de un curriculum por competencias y/o la evaluación por competencias. Dicho trabajo aún continúa coordinado desde un blog de discusión creado a tal efecto. Las representantes de la ANEAES señalan que toda esta actividad ha constituido un muy interesante insumo para la discusión nacional respecto de la acreditación de Carreras de Medicina en el Paraguay. (Se adjunta informe como Anexo IV a)

1. Taller de Ingeniería: Se realizó en la ciudad de Buenos Aires bajo la coordinación de ANECA y CONEAU. Se alcanzó como resultado un documento de criterios para la acreditación regional y otro con el perfil de egreso. Participaron 34 representantes de los distintos países miembros de nuestra Red. Se informa que con la riqueza de información aportada por cada participante se encuentra en etapa de finalización el trabajo de consultoría “Estado de la Acreditación de las Carreras de Ingeniería en Iberoamérica” (Se adjuntan informes como Anexos IV b, c y d).

La Sra. María José Lemaitre destaca la importancia y relevancia de las actividades realizadas, que se acentúa si se tiene en cuenta que se desarrollaron entre agosto y diciembre de 2006.

3. Establecimiento de la Oficina Regional de Informaciones.

El Sr. René Nicoletti informa acerca de la misión y objetivos que se plantean para la Oficina Regional de Informaciones. Señala que debe ser la unidad de dos momentos: el proceso de producción y recolección de datos, información y documentación y el proceso de difusión y socialización de la información. Para ello, resulta fundamental no sólo la colaboración de todas los miembros de la Red sino la posibilidad de dotar de continuidad y sistematicidad a ambos procesos a través de la articulación entre la Oficina Regional de Informaciones y el Portal RIACES (Se adjunta Informe en el Anexo V al Acta)

La Asamblea aprueba el establecimiento de la Oficina Regional de Informaciones y se decide sostener sus actividades con un fondo que asegure U$S 800 mensuales.

El Sr. Dilvo Ristoff resalta el trabajo que se encuentra realizando IESALC en un sentido parecido al planteado para la Oficina Regional de Informaciones y propone aunar esfuerzos. Al respecto, el Sr. Jorge Mora considera muy importante el objetivo de economizar esfuerzos pero indica que RIACES debería concentrar información específica sobre acreditación y evaluación de la educación superior.

Asimismo, se subraya que IESALC se encuentra realizando un Mapa sobre la Realidad de las Instituciones Universitarias de América Latina y el Caribe, aunque representa un esfuerzo más general y amplio que el foco que se plantea para la Oficina Regional de Informaciones.

El Sr. Rafael Cid realiza una presentación del Portal RIACES. Afirma que resulta importante que todos los miembros de RIACES adquieran conciencia acerca de la potencialidad que ofrece el Portal.

Comienza su informe realizando una descripción de la historia y estructura del Portal. Se indica que se lo ha posicionado en los primeros lugares en los buscadores de internet más utilizados. Asimismo, el Sr. Cid subraya el importante incremento de las visitas al Portal durante los últimos cuatro meses, que han totalizado una cifra cercana a las 18.000 entradas.

Se realiza un balance general de lo realizado hasta el momento y se plantea, a futuro, un progresivo traspaso de responsabilidades a la Oficina de Coordinación Técnica y la Oficina Regional de Informaciones.

La Asamblea acepta la propuesta y la Presidencia realiza una felicitación a ANECA por la magnífica tarea desarrollada.

4. Plan de Actividades 2007

1. Apoyo a las agencias con desarrollo incipiente: la delegación del Ministerio de Educación y Cultura del Uruguay realiza la presentación de un trabajo con los principales puntos a tener en cuenta al momento de abordar la creación de una agencia de evaluación y acreditación de la educación superior (Se adjunta el documento como Anexo VI al Acta)

Se indica que se deben tomar en cuenta los aspectos legales, de contexto y técnicos para la creación y desarrollo de una agencia en países donde esta actividad es todavía incipiente.

Se enfatiza la importancia de la generación de consensos y de contar con una voluntad expresa de las autoridades nacionales y de las instituciones involucradas. Asimismo, se recalca el necesario apoyo económico, la provisión de personal capacitado, infraestructura, etc.

La presidencia señala que se han identificado países que se encuentran en los momentos iniciales del proceso y que pueden necesitar apoyo para la promoción de la evaluación y la acreditación de la educación superior. Entre ellos se cuentan a Nicaragua, Panamá, Venezuela, Perú, Bolivia, Ecuador, Paraguay y Uruguay.

Los representantes de Bolivia, Nicaragua, Paraguay y Uruguay manifiestan su beneplácito con la iniciativa y adelantan que solicitarán el apoyo de RIACES para fortalecer los procesos de creación, organización y/o consolidación de los organismos encargados del mejoramiento y el aseguramiento de la calidad de la educación superior.

El CCA adelanta que presentará un documento donde se manifiestan las necesidades de las agencias de los países centroamericanos. Recuerda que Honduras es otro país que se encuentra realizando esfuerzos para la creación de una agencia de evaluación de la educación superior.

El Sr. René Nicoletti manifiesta que la CONEAU cuenta con un Curso de Capacitación y Actualización Profesional en Evaluación y Acreditación de la Educación Superior y ofrece la posibilidad de su desarrollo en los demás países de la región.

El Sr. Saturnino de los Santos señala que la ADAAC necesita el fortalecimiento y la capacitación de pares evaluadores nacionales y, asimismo, recibir la presencia de pares externos.

1. Continuidad de Proyectos

1. Recopilación de Experiencias y Elaboración de Criterios y Procedimientos para la evaluación de Carreras de Posgrado: el proyecto continúa y se estima su finalización en un plazo no mayor a los dos meses.

1. Educación a Distancia: se decide retomar el Estudio sobre Criterios y Procedimientos para la Evaluación de la Educación a Distancia. Se establece que la JAN y SINAES coordinarán la actividad. Se dispone que durante el segundo trimestre se elaborará, en base a la información recabada en los países de la región, una Guía de Criterios y Procedimientos para la Evaluación de la Educación a Distancia. Asimismo, en el mes de Septiembre se llevará a cabo un Taller con el objeto de realizar una propuesta conjunta a ser discutida en el seno de la V Asamblea General de RIACES.

1. Manual de Autoevaluación de Agencias: se establece el 15 de mayo como fecha límite para tener la segunda versión con las observaciones que realicen los miembros de la Red.

1. Productos de los Talleres de Armonización: se propone reunir a las agencias y representantes de cada profesión en talleres que busquen operacionalizar los criterios propuestos con el objetivo de avanzar en acreditaciones de carácter experimental que realizaría cada agencia nacional que desee participar de la experiencia.

ANEAES propone realizar un estudio comparativo entre los criterios de los talleres y los criterios nacionales para encontrar una razonable equivalencia entre el sistema doméstico y el que surge de la armonización de criterios.

La Sra. Nora Espí plantea, entonces, la realización de los talleres a posteriori del ejercicio que haga cada agencia, donde se realice el cálculo de la viabilidad de convalidación de los criterios de calidad armonizados.

El Sr. Saturnino de los Santos propone la realización de talleres de armonización de criterios para otras profesiones, por ejemplo, en el campo de las carreras de educación.

Se acuerda que cada agencia realice el estudio comparativo entre los criterios armonizados y los nacionales. Asimismo, se decide la realización de talleres con representantes de las agencias de la Red y especialistas de los distintos campos disciplinarios con el objetivo de instrumentalizar los criterios armonizados de cara a las futuras acreditaciones experimentales.

1. Formación de Evaluadores y Pasantías de miembros de las agencias: se decide la continuidad del programa de pasantías y, en ese marco, se acuerda promover las pasantías de expertos como observadores de los procesos de evaluación externa de carreras e instituciones.

La Sra. Gemma Rauret propone incrementar el número de pasantes a recibir en ANECA. Para ello, expone la necesidad de instrumentar una modalidad programada dentro de un período determinado donde los pasantes puedan participar y compartir la experiencia acumulada por la ANECA e intercambiar sus propios saberes entre sí en la materia. Se propone la presentación de un proyecto que exprese el nuevo modelo de pasantías conjuntas.

El Sr. Harold Rizo afirma que en el CNA están dispuestos a recibir pasantes. Asimismo, los representantes de ANEAES solicitan la participación de observadores para el desarrollo de sus procesos de evaluación de carreras de grado.

1. Desarrollo de Temas de Estudio: Se decide la elaboración de los Términos de Referencia para la presentación de temas de estudio. Se acuerdan los temas de los dos primeros trabajos a realizar:
2. “Análisis para el reconocimiento de las barreras a la movilidad de estudiantes entre los países de Iberoamérica y su superación”
3. “Análisis de la relación entre acreditación de instituciones y acreditación de carreras”

El Sr. Harold Rizo señala, en relación al primer tema de estudio, que el CNA se encuentra muy interesado en la realización, en la ciudad de Bogotá, de un Seminario - Taller sobre el Reconocimiento de Títulos con el fin de promover la movilidad de profesionales.

La Asamblea aprueba el Plan de Actividades 2007.

5. Relación con INQAAHE

La Sra. María José Lemaitre informa que en Toronto, en ocasión de la Asamblea General de INQAAHE, se realizará una reunión de la Mesa Directiva de dicha Red con representantes de las Redes Regionales. Uno de los temas a ser abordados será la propuesta del Banco Mundial de otorgar un Subsidio Global que beneficie tanto a las Redes Regionales como a los miembros de INQAAHE que no forman parte de éstas.

La Sra. Lemaitre afirma que su posición es que las Redes Regionales sean quienes puedan definir dónde y cómo gastar los fondos del Subsidio. Formalmente el Subsidio debería ser manejado desde una instancia donde las Redes Regionales participen con voz y voto.

El Sr. Jorge Mora señala que el Banco Mundial desconfía de la capacidad de gestión de INQAAHE y es por ello que las condiciones que propone son que UNESCO administre los recursos y que se nombre un observador designado por el Banco Mundial en la Mesa Directiva de INQAAHE. Asimismo, se afirma que se ha planteado que el monto a ser otorgado sería mucho menor al ofrecido en primera instancia.

6. Inclusión de nuevos miembros

El Sr. Marcelo Loayza informa a la Asamblea General acerca de la naturaleza y origen del Comité Ejecutivo de la Universidad Boliviana –CEUB-, y su experiencia en evaluación de la educación superior, particularizando en la acreditación de las carreras de grado en el marco del MEXA del MERCOSUR.

Se informa que el caso fue analizado en el Comité Directivo y que el CEUB cumple con todos los requisitos para ser incorporado como miembro pleno de la Red.

La Asamblea acuerda la incorporación del CEUB de Bolivia como miembro pleno de la Red.

Con respecto a la solicitud de incorporación realizada por la Agencia Centroamericana de Acreditación de Programas de Arquitectura y de Ingeniería -–ACAAI-, la Asamblea considera que aún le falta el cumplimiento de un requisito para ser aceptado como miembro, específicamente, que sea reconocido por autoridad competente. En este caso, la autoridad es el CCA, que aún no ha procedido a su acreditación. Asimismo, se señala que la ACAAI no ha realizado hasta el momento procesos de acreditación en la región de su competencia. Por lo expuesto, la Asamblea resuelve no aceptar el pedido de la ACAAI hasta tanto completen los requisitos necesarios para convertirse en miembros plenos de RIACES.

7. Varios

El Sr. René Nicoletti informa a la Asamblea que desea poner en conocimiento de este cuerpo una nota que manifiesta su preocupación por el futuro de la presidencia de RIACES en virtud de la próxima desaparición de la CNAP, dado que en la actualidad la presidencia la ejerce la Sra. Lemaitre, de dicho organismo. El Sr. Nicoletti expresa la conveniencia de que la Sra. Lemaitre permanezca hasta el fin de su mandato al frente de la Red.

Se produce un intercambio de opiniones acerca del problema planteado. Se aclara que el cargo de Presidente, a diferencia del de los otros miembros del Comité Directivo, corresponde a una persona elegida por sus características singulares dentro de las agencias que integran el Comité Directivo. La Sra. Gemma Rauret sostiene que, dado que la próxima Asamblea General se realizará dentro de un año y es en su seno donde se elige al Presidente de RIACES, no resulta oportuno tomar decisión alguna sino hasta dicho momento.

La Asamblea General acuerda con esta interpretación que, al tiempo que resuelve el dilema planteado, se encuentra en línea con la letra de los estatutos de la Red. Por tanto, la Asamblea General, como máxima autoridad decide mantener a la Sra. María José Lemaitre como Presidente de RIACES hasta tanto vuelva a reunirse la Asamblea, con el objeto de mantener la estabilidad institucional de la Red.

La Sra. María José Lemaitre agradece al Ministerio de Educación y Cultura del Uruguay por la excelente organización de las tres jornadas de trabajo y la calidez de su hospitalidad. Asimismo, se hace notar que el delegado del Uruguay deja de ser miembro del Comité Directivo pues ocupaba una plaza en dicho cuerpo en su carácter de organizador de la IV Asamblea.

Se invita a las agencias miembros de la Red a postularse como sede de la V Asamblea General.

INEP de Brasil realiza su postulación, que es aceptada por la Asamblea. Por consiguiente, un representante de INEP pasa a integrar al Comité Directivo en su carácter de organizador de la V Asamblea General de la Red.

La Sra. Nora Espí solicita el apoyo de todo RIACES para la conformación del Comité Científico del Taller de Evaluación y Acreditación de la Educación Superior a desarrollarse en ocasión del “6º Congreso Internacional de Educación Superior” del 11 al 15 de febrero del 2008 en la ciudad de La Habana, Cuba. Se aspira a que los miembros de la Red sean, a su vez, coordinadores de las diversas mesas.

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